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	Comentários sobre: Proudhon e sua contribuição ao Brasil	</title>
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	<description>Noticiar as lutas, apoiá-las, pensar sobre elas</description>
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		<title>
		Por: Edival Passs		</title>
		<link>https://passapalavra.info/2009/06/5479/#comment-302849</link>

		<dc:creator><![CDATA[Edival Passs]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Oct 2015 11:15:35 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Excelente o artigo. Não dá mais pra ficarmos lendo a história ou as teorias sistêmicas, em especial, só a partir de quem a interpretou. É preciso mais do que tudo lermos a partir da lente, olhar e interpretação da cada um, indo na sua fonte original. A história da humanidade em todas as suas dimensões e naturezas é muito complexa e tem interpretações pra todos os sentidos e objetivos. Grandes teóricos fundantes do Pensamento Socialista foram execrados ou rotulados por outros teóricos do próprio Socialismo, que se tornaram referência hegemônica. Nossa experiência concreta de luta e implementação do Socialismo no mundo foi muito monolítica em grande parte da história. Precisamos romper essa tradição dogmática. Uma tradição também de oficialismo do saber/conhecimento.
Um abraço plural]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Excelente o artigo. Não dá mais pra ficarmos lendo a história ou as teorias sistêmicas, em especial, só a partir de quem a interpretou. É preciso mais do que tudo lermos a partir da lente, olhar e interpretação da cada um, indo na sua fonte original. A história da humanidade em todas as suas dimensões e naturezas é muito complexa e tem interpretações pra todos os sentidos e objetivos. Grandes teóricos fundantes do Pensamento Socialista foram execrados ou rotulados por outros teóricos do próprio Socialismo, que se tornaram referência hegemônica. Nossa experiência concreta de luta e implementação do Socialismo no mundo foi muito monolítica em grande parte da história. Precisamos romper essa tradição dogmática. Uma tradição também de oficialismo do saber/conhecimento.<br />
Um abraço plural</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: ricardo		</title>
		<link>https://passapalavra.info/2009/06/5479/#comment-14709</link>

		<dc:creator><![CDATA[ricardo]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Oct 2010 08:11:09 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[muito interessante seu artigo, gostei, especialmente as citas sobre nossos escritores...o problema é que as pessoas - mesmo os anarquistas - são reféns de Marx e só conhecem Proudhon citado por ele. A obra dele é muito, mas muito mais ampla que isso, e mesmo os anarquistas que tentam &quot;defende-lo&quot; de Marx caem na armadilha de se prender a uma parte muito limitada de sua obra. Enfim, parabéns pelo texto, sempre desconfiei que Machado tinha algo a ver com ele,...Pelo que li até agora, longe de ser utópico, Proudhon é quase pragmático, dizia que &quot;visto de perto, o ser humano é sempre um monstro&quot;

abraço]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>muito interessante seu artigo, gostei, especialmente as citas sobre nossos escritores&#8230;o problema é que as pessoas &#8211; mesmo os anarquistas &#8211; são reféns de Marx e só conhecem Proudhon citado por ele. A obra dele é muito, mas muito mais ampla que isso, e mesmo os anarquistas que tentam &#8220;defende-lo&#8221; de Marx caem na armadilha de se prender a uma parte muito limitada de sua obra. Enfim, parabéns pelo texto, sempre desconfiei que Machado tinha algo a ver com ele,&#8230;Pelo que li até agora, longe de ser utópico, Proudhon é quase pragmático, dizia que &#8220;visto de perto, o ser humano é sempre um monstro&#8221;</p>
<p>abraço</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Leo Vinicius		</title>
		<link>https://passapalavra.info/2009/06/5479/#comment-621</link>

		<dc:creator><![CDATA[Leo Vinicius]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 13 Jun 2009 20:19:17 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Sim, Ramom, de fato aconteceram muitas lutas sociais no Brasil, mesmo no século XX que foram totalmente alheias a qualquer formulação socialista, como a guerra do Contestado, que se deu no mesmo tempo do auge do sindicalismo revolucionário (ou anarco-sindicalismo) no Brasil. Sem contar a luta indígena. E de fato, a princípio, não há por que dar primazia a uma sobre a outra. Damos porque nossa formação, e nossa vida e imaginário são mais próximas ou nos tornaram mais próximas àquelas.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Sim, Ramom, de fato aconteceram muitas lutas sociais no Brasil, mesmo no século XX que foram totalmente alheias a qualquer formulação socialista, como a guerra do Contestado, que se deu no mesmo tempo do auge do sindicalismo revolucionário (ou anarco-sindicalismo) no Brasil. Sem contar a luta indígena. E de fato, a princípio, não há por que dar primazia a uma sobre a outra. Damos porque nossa formação, e nossa vida e imaginário são mais próximas ou nos tornaram mais próximas àquelas.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Ramon		</title>
		<link>https://passapalavra.info/2009/06/5479/#comment-616</link>

		<dc:creator><![CDATA[Ramon]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 13 Jun 2009 12:15:36 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Quem gosta de enaltecer demais a importância do anarquismo ou do marxismo no Brasil precisa atentar para o fato de no século XX o local onde se desenvolveu o marxismo e o anarquismo era uma ilha de urbanização e industrialização ante um país rural, analfabeto, oligarca, coronelista. E durante o século XX houve muitas lutas nesse Brasil rural, coronelista, analfabeto, oligarca sem que tivesse marxismo e/ou sem que tivesse anarquismo. Dar primazia a tais é dar primazia ao que ocorria na ilha de urbanização e industrialização em detrimento do restante do país. 

Concordo com você, Léo. O socialismo advém da prática da classe trabalhadora, ou dos oprimidos e explorados. Mas enquanto teoria o socialismo teve um peso enorme de pessoas que não faziam parte da classe trabalhadora: Marx, Malatesta, Lênin, Bakunin, José Oiticica etc. E ai há sempre a questão de, ao se ressignificar e interpretar algo vivido por outros, se criar novas tonalidades.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Quem gosta de enaltecer demais a importância do anarquismo ou do marxismo no Brasil precisa atentar para o fato de no século XX o local onde se desenvolveu o marxismo e o anarquismo era uma ilha de urbanização e industrialização ante um país rural, analfabeto, oligarca, coronelista. E durante o século XX houve muitas lutas nesse Brasil rural, coronelista, analfabeto, oligarca sem que tivesse marxismo e/ou sem que tivesse anarquismo. Dar primazia a tais é dar primazia ao que ocorria na ilha de urbanização e industrialização em detrimento do restante do país. </p>
<p>Concordo com você, Léo. O socialismo advém da prática da classe trabalhadora, ou dos oprimidos e explorados. Mas enquanto teoria o socialismo teve um peso enorme de pessoas que não faziam parte da classe trabalhadora: Marx, Malatesta, Lênin, Bakunin, José Oiticica etc. E ai há sempre a questão de, ao se ressignificar e interpretar algo vivido por outros, se criar novas tonalidades.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Leo Vinicius		</title>
		<link>https://passapalavra.info/2009/06/5479/#comment-615</link>

		<dc:creator><![CDATA[Leo Vinicius]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 13 Jun 2009 01:56:25 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Ramon, acho equivocado apontar os intelectuais vindos de fora da classe trabalhadora como criadores do socialismo moderno.
Eles, no máximo, formalizaram práticas e experiências que vinham da classe trabalhadora. Claro que nessa formulação ajudaram a constituir também o imaginário da classe trabalhadora. Se lermos historiadores do movimento operário em sua formação veremos que essas teorias socialistas ou partiam da própria experiência vivida dos trabalhadores ou tinham que ir ao encontro delas para permanecerem.
O historiador Bernard Moss, por exemplo, chega a afirmar que o socialismo francês do século XIX, com suas características federalistas e a associativistas, era uma &quot;ideologia vinda de baixo&quot;.

Fora isso, claro, anarquismo e principalmente o marxismo se ligam ao movimento operário, urbano. Nasceram da prática do movimento operário. No Brasil, eles se tornam compatíveis com uma pequena parte da massa de explorados e oprimidos, e tardiamente em relação à Europa.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Ramon, acho equivocado apontar os intelectuais vindos de fora da classe trabalhadora como criadores do socialismo moderno.<br />
Eles, no máximo, formalizaram práticas e experiências que vinham da classe trabalhadora. Claro que nessa formulação ajudaram a constituir também o imaginário da classe trabalhadora. Se lermos historiadores do movimento operário em sua formação veremos que essas teorias socialistas ou partiam da própria experiência vivida dos trabalhadores ou tinham que ir ao encontro delas para permanecerem.<br />
O historiador Bernard Moss, por exemplo, chega a afirmar que o socialismo francês do século XIX, com suas características federalistas e a associativistas, era uma &#8220;ideologia vinda de baixo&#8221;.</p>
<p>Fora isso, claro, anarquismo e principalmente o marxismo se ligam ao movimento operário, urbano. Nasceram da prática do movimento operário. No Brasil, eles se tornam compatíveis com uma pequena parte da massa de explorados e oprimidos, e tardiamente em relação à Europa.</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Ramon		</title>
		<link>https://passapalavra.info/2009/06/5479/#comment-583</link>

		<dc:creator><![CDATA[Ramon]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Jun 2009 17:03:09 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Um elemento a singularizar Proudhon na história das lutas sociais é o fato de ele ter sido, dos grandes teóricos a influenciar a formação do socialismo moderno, o único de origem plebéia. Curiosamente, o socialismo foi uma teoria de crítica social criada por pessoas que não eram da classe trabalhadora, de Bakunin à Malatesta, de Marx à Gramsci. Não espanta que o século XIX, talvez o século de maiores lutas sociais na história do Brasil, tenha sido período de luta de pessoas escravas, analfabetas, que pouco ou nenhum contato tinham com qualquer tipo de produção intelectual, teórica. 

O espaço em que vicejou o anarquismo e o comunismo no início do século vinte no Brasil era uma ilha de industrialização e urbanização absolutamente desconectada do restante rural, analfabeto, oligarca e coronelista do país. O anarquismo e o marxismo foram importantes no Brasil para forjar a formação de uma tecnocracia que depois não necessitou mais do anarquismo e do marximo porque já existiam as instituições próprias para sua gestação, principalmente a universidade.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Um elemento a singularizar Proudhon na história das lutas sociais é o fato de ele ter sido, dos grandes teóricos a influenciar a formação do socialismo moderno, o único de origem plebéia. Curiosamente, o socialismo foi uma teoria de crítica social criada por pessoas que não eram da classe trabalhadora, de Bakunin à Malatesta, de Marx à Gramsci. Não espanta que o século XIX, talvez o século de maiores lutas sociais na história do Brasil, tenha sido período de luta de pessoas escravas, analfabetas, que pouco ou nenhum contato tinham com qualquer tipo de produção intelectual, teórica. </p>
<p>O espaço em que vicejou o anarquismo e o comunismo no início do século vinte no Brasil era uma ilha de industrialização e urbanização absolutamente desconectada do restante rural, analfabeto, oligarca e coronelista do país. O anarquismo e o marxismo foram importantes no Brasil para forjar a formação de uma tecnocracia que depois não necessitou mais do anarquismo e do marximo porque já existiam as instituições próprias para sua gestação, principalmente a universidade.</p>
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