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	Comentários sobre: Fora de pauta: um debate	</title>
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	<description>Noticiar as lutas, apoiá-las, pensar sobre elas</description>
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		<title>
		Por: ulisses		</title>
		<link>https://passapalavra.info/2010/10/30891/#comment-255679</link>

		<dc:creator><![CDATA[ulisses]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Sep 2014 14:44:44 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[DA LONG(uíssim)A MARCHA DE ernaBAD

Ou: 
AC) de fissura em fissura, rumo à rotura;
BC) esperando GODOT;
CC) enquanto o lobo não vem...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>DA LONG(uíssim)A MARCHA DE ernaBAD</p>
<p>Ou:<br />
AC) de fissura em fissura, rumo à rotura;<br />
BC) esperando GODOT;<br />
CC) enquanto o lobo não vem&#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Coletivo Baderna		</title>
		<link>https://passapalavra.info/2010/10/30891/#comment-255554</link>

		<dc:creator><![CDATA[Coletivo Baderna]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Sep 2014 03:14:34 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Caio, o tempo pouca influência exerceu sobre o texto/comentários. Tudo não permanece exatamente &quot;atual&quot;, num deja vu em que todos se enredam num ir e vir sem fim? Ao menos podemos dizer que podemos realizar fissuras, ontem como agora!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Caio, o tempo pouca influência exerceu sobre o texto/comentários. Tudo não permanece exatamente &#8220;atual&#8221;, num deja vu em que todos se enredam num ir e vir sem fim? Ao menos podemos dizer que podemos realizar fissuras, ontem como agora!</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Caio		</title>
		<link>https://passapalavra.info/2010/10/30891/#comment-255213</link>

		<dc:creator><![CDATA[Caio]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Sep 2014 22:13:11 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Coletivo Baderna, repare que o texto é sobre as eleições de 2010, quatro anos atrás.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Coletivo Baderna, repare que o texto é sobre as eleições de 2010, quatro anos atrás.</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Coletivo Baderna		</title>
		<link>https://passapalavra.info/2010/10/30891/#comment-255166</link>

		<dc:creator><![CDATA[Coletivo Baderna]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Sep 2014 17:42:35 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[E como o texto inteiro não cabe na regra das publicações do PP, aqui vai o resto. Para que debater as eleições se o nosso assunto está muito além das esfera de Estado? Para que esse alvoroço juvenil, apenar para legitimar o debate sobre o voto útil? Tamofora!!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>E como o texto inteiro não cabe na regra das publicações do PP, aqui vai o resto. Para que debater as eleições se o nosso assunto está muito além das esfera de Estado? Para que esse alvoroço juvenil, apenar para legitimar o debate sobre o voto útil? Tamofora!!</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Coletivo Baderna		</title>
		<link>https://passapalavra.info/2010/10/30891/#comment-255165</link>

		<dc:creator><![CDATA[Coletivo Baderna]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Sep 2014 17:40:27 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[As análises, e  todo o labor teórico subjacente, deste texto tem um certo caráter patético. É como se o coletivo PP se desse conta da realidade agora (pilula vermelha do deserto do real). 

Nós que estamos na &quot;cotidianidade das lutas&quot; para usar mais um copo vazio do edificio teórico e estratégico da &quot;esquerda&quot;, temos de enfrentar &quot;praticamente&quot; a PM e os aparelhos ideológicos nas ocupacações e na lida. E quando descemos o pau na substância religiosa, nos acusam -toda a esquerda - de intolerantes.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>As análises, e  todo o labor teórico subjacente, deste texto tem um certo caráter patético. É como se o coletivo PP se desse conta da realidade agora (pilula vermelha do deserto do real). </p>
<p>Nós que estamos na &#8220;cotidianidade das lutas&#8221; para usar mais um copo vazio do edificio teórico e estratégico da &#8220;esquerda&#8221;, temos de enfrentar &#8220;praticamente&#8221; a PM e os aparelhos ideológicos nas ocupacações e na lida. E quando descemos o pau na substância religiosa, nos acusam -toda a esquerda &#8211; de intolerantes.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Newton Gama		</title>
		<link>https://passapalavra.info/2010/10/30891/#comment-15666</link>

		<dc:creator><![CDATA[Newton Gama]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Nov 2010 03:16:30 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Creio humildemente que este seja um momento crucial daquilo que poderíamos chamar de &quot;para onde a água irá correr&quot;, com relação aos próximos anos de acontecimentos políticos no país. Parabenizo ao passa-palavra pelos textos desse momento &quot;sofrido&quot; pós-segundo turno, aonde passamos olhar por tudo que suspeitávamos que pudesse vir à tona no momento de segundo turno. Burocratização, engessamento na institucionalidade, paternalismo do povo, e principalmente, discurso sobre &quot;menos pior&quot; em relação ao &quot;mais&quot; pior?? Tenho duas recomendações para dois retratos-militantes desse período:

- Primeiro, aos Dilmistas: a dicotomização exacerbada entre Dilma(Lula) e Serra(FHC) enquanto dois projetos profundamente distintos, confundiu a população em debates escorregadios, cheios de meias-verdades e verborragia. Além disso, o eleitorado que já percebe as contradições desses dois projetos e este tipo de disputa, não engoliu a arapuca Petista, mesmo tendo conhecimento da história do partido. 

- Segundo, aos levianos: são os tipos que exaltam o discurso de que agora é Dilma, vamos terminar logo com essa besteira! Ou aos medrosos, que exaltavam a candidatura de Dilma, somente tendo por base a afronta da direita neoliberal. Certamente é um risco, mas, esquecer os princípios moldados pela práxis, justamente no momento das eleições? Travar a luta da consciência, não é disso que se trata qualquer momento democrático? 

Como o texto menciona, não é momento de ser pragmático. É momento de comunicar, expôr, destrinchar.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Creio humildemente que este seja um momento crucial daquilo que poderíamos chamar de &#8220;para onde a água irá correr&#8221;, com relação aos próximos anos de acontecimentos políticos no país. Parabenizo ao passa-palavra pelos textos desse momento &#8220;sofrido&#8221; pós-segundo turno, aonde passamos olhar por tudo que suspeitávamos que pudesse vir à tona no momento de segundo turno. Burocratização, engessamento na institucionalidade, paternalismo do povo, e principalmente, discurso sobre &#8220;menos pior&#8221; em relação ao &#8220;mais&#8221; pior?? Tenho duas recomendações para dois retratos-militantes desse período:</p>
<p>&#8211; Primeiro, aos Dilmistas: a dicotomização exacerbada entre Dilma(Lula) e Serra(FHC) enquanto dois projetos profundamente distintos, confundiu a população em debates escorregadios, cheios de meias-verdades e verborragia. Além disso, o eleitorado que já percebe as contradições desses dois projetos e este tipo de disputa, não engoliu a arapuca Petista, mesmo tendo conhecimento da história do partido. </p>
<p>&#8211; Segundo, aos levianos: são os tipos que exaltam o discurso de que agora é Dilma, vamos terminar logo com essa besteira! Ou aos medrosos, que exaltavam a candidatura de Dilma, somente tendo por base a afronta da direita neoliberal. Certamente é um risco, mas, esquecer os princípios moldados pela práxis, justamente no momento das eleições? Travar a luta da consciência, não é disso que se trata qualquer momento democrático? </p>
<p>Como o texto menciona, não é momento de ser pragmático. É momento de comunicar, expôr, destrinchar.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Olhar a Floresta		</title>
		<link>https://passapalavra.info/2010/10/30891/#comment-15428</link>

		<dc:creator><![CDATA[Olhar a Floresta]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Nov 2010 01:31:15 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Camarada Leo Vinicius,

Se ao se tratar do contexto eleitoral (mesmo como pretexto, como simples ponto de partida...) só se faz sentido caso se discuta o voto, todo o texto e as análises acima jamais poderiam trazer qualquer contribuição para as suas reflexões (sobre a sociedade brasileira). Afinal, está ressaltado desde o início da publicação (feita depois das votações), que &quot;todos estamos de acordo em reconhecer que não é no âmbito do aparelho do Estado, mas noutro plano, que a luta anticapitalista deve prosseguir&quot;.

O quê quis dizer no comentário anterior é que as análises sobre o contexto sócio-político brasileiro, feitas por muitos companheiros acima, me trouxeram perspectivas interessantes, e relevantes. Para a &quot;floresta&quot; da construção de meu entendimento crítico, e de minha prática militante cotidiana. Ainda que não tenham tido qualquer relevância em mais uma ausência minha nas urnas.

Embora ache um equívoco sua leitura do texto, respeito o bloqueio. Apenas acredito que você tem a perder ao não lê-lo por conta desse, ao se deixar bloquear por esta árvore sem graça...

Por sinal, recomendo a leitura de outro texto (e comentários) aqui no Passa Palavra, que também parte das eleições para analisar muito mais do que elas: http://passapalavra.info/?p=31270 . Mas, advirto desde já, trata-se de outro texto que obviamente não vai ajudar ninguém a decidir sobre qualquer tipo de voto nesta finada eleição...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Camarada Leo Vinicius,</p>
<p>Se ao se tratar do contexto eleitoral (mesmo como pretexto, como simples ponto de partida&#8230;) só se faz sentido caso se discuta o voto, todo o texto e as análises acima jamais poderiam trazer qualquer contribuição para as suas reflexões (sobre a sociedade brasileira). Afinal, está ressaltado desde o início da publicação (feita depois das votações), que &#8220;todos estamos de acordo em reconhecer que não é no âmbito do aparelho do Estado, mas noutro plano, que a luta anticapitalista deve prosseguir&#8221;.</p>
<p>O quê quis dizer no comentário anterior é que as análises sobre o contexto sócio-político brasileiro, feitas por muitos companheiros acima, me trouxeram perspectivas interessantes, e relevantes. Para a &#8220;floresta&#8221; da construção de meu entendimento crítico, e de minha prática militante cotidiana. Ainda que não tenham tido qualquer relevância em mais uma ausência minha nas urnas.</p>
<p>Embora ache um equívoco sua leitura do texto, respeito o bloqueio. Apenas acredito que você tem a perder ao não lê-lo por conta desse, ao se deixar bloquear por esta árvore sem graça&#8230;</p>
<p>Por sinal, recomendo a leitura de outro texto (e comentários) aqui no Passa Palavra, que também parte das eleições para analisar muito mais do que elas: <a href="http://passapalavra.info/?p=31270" rel="ugc">http://passapalavra.info/?p=31270</a> . Mas, advirto desde já, trata-se de outro texto que obviamente não vai ajudar ninguém a decidir sobre qualquer tipo de voto nesta finada eleição&#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Leo Vinicius		</title>
		<link>https://passapalavra.info/2010/10/30891/#comment-15412</link>

		<dc:creator><![CDATA[Leo Vinicius]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Nov 2010 22:34:31 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Olhar a Floresta,

não vejo muito sentido em ter como ponta de partida eleições para se chegar a uma análise política que vá além dela. Ora, isso seria justamente colocar as eleições no centro da ação política. Se se fala de eleição, pra mim só faz sentido se discutir voto.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Olhar a Floresta,</p>
<p>não vejo muito sentido em ter como ponta de partida eleições para se chegar a uma análise política que vá além dela. Ora, isso seria justamente colocar as eleições no centro da ação política. Se se fala de eleição, pra mim só faz sentido se discutir voto.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Olhar a Floresta		</title>
		<link>https://passapalavra.info/2010/10/30891/#comment-15274</link>

		<dc:creator><![CDATA[Olhar a Floresta]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Nov 2010 19:54:47 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Camaradas Leo Vinicius, Bê-á-Bá e Raul:

Concordo com vocês que o texto está muito longo e, às vezes, enfadonho. Depende muito do tempo e do saco de cada leitor...

No entanto, me parece que o mais importante e interessante do debate são as análises específicas do contexto sócio-político vivido por nós - incluindo neste rol de análises o comentário do Danilo Chaves -, e não a discussão pontual sobre o voto. As eleições e o voto, me parece, foram apenas pretexto pra se iniciar uma discussão de maior fôlego. Que tem trazido reflexões muito interessantes, principalmente nas intervenções de A, C, D e G, além do comentário de Danilo Chaves.

Eu estou gostando dos esforços empreendidos até aqui... Acho que contribuem para as reflexões que temos feito (e devemos avançar) nos espaços onde atuamos.

Agora: as análises acima estão em estado bruto. Precisam ser melhor lapidadas, confrontadas e digeridas. É necessário pensar também na melhor forma de comunicá-las (inclusive para além da escrita) junto aos espaços de mobilização e formação na base. É para estes desafios que o debate acima aponta. Vamos ver aonde ele vai dar...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Camaradas Leo Vinicius, Bê-á-Bá e Raul:</p>
<p>Concordo com vocês que o texto está muito longo e, às vezes, enfadonho. Depende muito do tempo e do saco de cada leitor&#8230;</p>
<p>No entanto, me parece que o mais importante e interessante do debate são as análises específicas do contexto sócio-político vivido por nós &#8211; incluindo neste rol de análises o comentário do Danilo Chaves -, e não a discussão pontual sobre o voto. As eleições e o voto, me parece, foram apenas pretexto pra se iniciar uma discussão de maior fôlego. Que tem trazido reflexões muito interessantes, principalmente nas intervenções de A, C, D e G, além do comentário de Danilo Chaves.</p>
<p>Eu estou gostando dos esforços empreendidos até aqui&#8230; Acho que contribuem para as reflexões que temos feito (e devemos avançar) nos espaços onde atuamos.</p>
<p>Agora: as análises acima estão em estado bruto. Precisam ser melhor lapidadas, confrontadas e digeridas. É necessário pensar também na melhor forma de comunicá-las (inclusive para além da escrita) junto aos espaços de mobilização e formação na base. É para estes desafios que o debate acima aponta. Vamos ver aonde ele vai dar&#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: bê-á-bá		</title>
		<link>https://passapalavra.info/2010/10/30891/#comment-15265</link>

		<dc:creator><![CDATA[bê-á-bá]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Nov 2010 17:29:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://passapalavra.info/?p=30891#comment-15265</guid>

					<description><![CDATA[Oh pessoal, vcs do Passa Palavra estão muito atropofágicos/as pro meu gosto. Ultimamente publicam cada matéria verborrágica, que ninguem tem condições de ler e tem um sério périgo de levar a iniciativa de vcs água abaixo e, pasme, nesta última ainda querendo anonimato (sic!), colocando a,b,c, etc. como se não estivesse mais do que claro quem fala o quê e de onde. É brincar com a nossa inteligência, não?

Dito isso fico, com pé atrás, com os dois últimos (leo e jmb): votar no &quot;menos pior&quot; é melhor, com a anotação que em algum tempo clássico (cem anos atrás, na Europa), votar no sistema da democracia burguesa (no dito tempo uma conquista!), era visto como um mero termômetro, até que logo veio o reformismo político e o revisionismo teórico e a social-democracia (seus representantes tomando gosto do poder, do clima e da macidez das cadeiras) votou a favor da Guerra, aquela depois conhecida como a primeira guerra mundial... 

Desde então estamos nessa...

Há uma deliciosa entrevista com FHC (o título engana) na Folha http://www1.folha.uol.com.br/poder/824160-fhc-diz-nao-endossar-mais-psdb-que-nao-defenda-a-sua-historia.shtml, que tem umas pérolas, como: &quot;Social-democracia, vamos devagar com o ardor. O sujeito da social-democracia europeia eram a classe trabalhadora e os sindicatos. Aqui são os pobres. O Lula deixou de falar em trabalhador para falar em pobre. Mudou. Nós descobrimos uma tecnologia de lidar com a pobreza, mas estamos por enquanto mitigando a pobreza.&quot;

Brjs,

Bê-á-bá]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Oh pessoal, vcs do Passa Palavra estão muito atropofágicos/as pro meu gosto. Ultimamente publicam cada matéria verborrágica, que ninguem tem condições de ler e tem um sério périgo de levar a iniciativa de vcs água abaixo e, pasme, nesta última ainda querendo anonimato (sic!), colocando a,b,c, etc. como se não estivesse mais do que claro quem fala o quê e de onde. É brincar com a nossa inteligência, não?</p>
<p>Dito isso fico, com pé atrás, com os dois últimos (leo e jmb): votar no &#8220;menos pior&#8221; é melhor, com a anotação que em algum tempo clássico (cem anos atrás, na Europa), votar no sistema da democracia burguesa (no dito tempo uma conquista!), era visto como um mero termômetro, até que logo veio o reformismo político e o revisionismo teórico e a social-democracia (seus representantes tomando gosto do poder, do clima e da macidez das cadeiras) votou a favor da Guerra, aquela depois conhecida como a primeira guerra mundial&#8230; </p>
<p>Desde então estamos nessa&#8230;</p>
<p>Há uma deliciosa entrevista com FHC (o título engana) na Folha <a href="http://www1.folha.uol.com.br/poder/824160-fhc-diz-nao-endossar-mais-psdb-que-nao-defenda-a-sua-historia.shtml" rel="nofollow ugc">http://www1.folha.uol.com.br/poder/824160-fhc-diz-nao-endossar-mais-psdb-que-nao-defenda-a-sua-historia.shtml</a>, que tem umas pérolas, como: &#8220;Social-democracia, vamos devagar com o ardor. O sujeito da social-democracia europeia eram a classe trabalhadora e os sindicatos. Aqui são os pobres. O Lula deixou de falar em trabalhador para falar em pobre. Mudou. Nós descobrimos uma tecnologia de lidar com a pobreza, mas estamos por enquanto mitigando a pobreza.&#8221;</p>
<p>Brjs,</p>
<p>Bê-á-bá</p>
]]></content:encoded>
		
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