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	Comentários sobre: 02 JUL 2017 (São Paulo &#8211; SP) Direção da APEOESP utiliza bate-paus na eleição	</title>
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	<description>Noticiar as lutas, apoiá-las, pensar sobre elas</description>
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		<title>
		Por: operario do chao de sala		</title>
		<link>https://passapalavra.info/2017/07/113099/#comment-317453</link>

		<dc:creator><![CDATA[operario do chao de sala]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Jul 2017 22:14:56 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Ocorreram sim muitas lutas dos professores. Só que elas ocorrem de forma particularizada. Conheci vários casos de mobilização por melhorias materiais, reformas e não fechamento de escolas, assim como por mais segurança. Ocorre que estes casos de lutas nas escolas não são divulgados por ninguém, nem sindicato, nem midia, nem governo. Parece que ninguém está interessado em mostras que estas lutas existem. Só quem trabalha efetivamente na rede é que fica sabendo.    

Além disso, podemos dizer que a forma de luta do professorado têm sido individual e passiva. O professorado não trabalha no ritmo requerido pelo governo e ainda há uma quantidade alta de faltas, absenteísmo. Assim, como não há uma organização coletiva do professorado, a insatisfação acaba sendo demonstrada individualmente. Não por acaso, todas as mudanças administrativas e pedagógicas tocadas pelo governo têm o interesse último de diminuir o absenteísmo e aumentar a intensidade do trabalho docente. Para isso, o governo aumentou as formas de controle sobre o professorado. 

Existe sim um caminho que não é governo nem máfia sindical.  Um caminho não divulgado, não explorado, não discutido e nem estudado. Algum dia surgira algum grupo capaz de ousar e renovar a luta. E será partindo destas lutas particularizadas e autonomas que surgira a renovação.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Ocorreram sim muitas lutas dos professores. Só que elas ocorrem de forma particularizada. Conheci vários casos de mobilização por melhorias materiais, reformas e não fechamento de escolas, assim como por mais segurança. Ocorre que estes casos de lutas nas escolas não são divulgados por ninguém, nem sindicato, nem midia, nem governo. Parece que ninguém está interessado em mostras que estas lutas existem. Só quem trabalha efetivamente na rede é que fica sabendo.    </p>
<p>Além disso, podemos dizer que a forma de luta do professorado têm sido individual e passiva. O professorado não trabalha no ritmo requerido pelo governo e ainda há uma quantidade alta de faltas, absenteísmo. Assim, como não há uma organização coletiva do professorado, a insatisfação acaba sendo demonstrada individualmente. Não por acaso, todas as mudanças administrativas e pedagógicas tocadas pelo governo têm o interesse último de diminuir o absenteísmo e aumentar a intensidade do trabalho docente. Para isso, o governo aumentou as formas de controle sobre o professorado. </p>
<p>Existe sim um caminho que não é governo nem máfia sindical.  Um caminho não divulgado, não explorado, não discutido e nem estudado. Algum dia surgira algum grupo capaz de ousar e renovar a luta. E será partindo destas lutas particularizadas e autonomas que surgira a renovação.</p>
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		<title>
		Por: o deus da derrota		</title>
		<link>https://passapalavra.info/2017/07/113099/#comment-317428</link>

		<dc:creator><![CDATA[o deus da derrota]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 09 Jul 2017 16:24:50 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[mas então em mais de 20 anos a categoria não realizou nenhuma luta, apenas o sindicato? O que foi que impediu a luta pela categoria nestes 20 anos? 
Se o problema é a desmobilização dos professores, com ou sem sindicato a luta não ocorre. Se há mobilização de professores e o sindicato desarticula ou persegue, então claramente existe um problema a ser resolvido para desfazer-se desta trava, não basta ignorá-la. E não é questão de fazer incursões, os grupos eleitorais e mais articulados vão disputar as eleições sindicais de qualquer forma, principalmente quando a atual direção estiver enfraquecida -- não vai ser a propaganda anti-representativa que vai impedir ou deslegitimá-los frente a massa de professores.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>mas então em mais de 20 anos a categoria não realizou nenhuma luta, apenas o sindicato? O que foi que impediu a luta pela categoria nestes 20 anos?<br />
Se o problema é a desmobilização dos professores, com ou sem sindicato a luta não ocorre. Se há mobilização de professores e o sindicato desarticula ou persegue, então claramente existe um problema a ser resolvido para desfazer-se desta trava, não basta ignorá-la. E não é questão de fazer incursões, os grupos eleitorais e mais articulados vão disputar as eleições sindicais de qualquer forma, principalmente quando a atual direção estiver enfraquecida &#8212; não vai ser a propaganda anti-representativa que vai impedir ou deslegitimá-los frente a massa de professores.</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Explicando		</title>
		<link>https://passapalavra.info/2017/07/113099/#comment-317415</link>

		<dc:creator><![CDATA[Explicando]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 08 Jul 2017 01:38:07 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Se alguém quisesse fazer alguma luta iria dar início a contatos entre os professores, buscar forma de uni-los em prol de dadas bandeiras e disso iniciar um combate ao governo. Pode ser algo no currículo,  pode ser um vale alimentação mais adequado, pode ser a reinvenção de mais computadores pra escola. Não há necessidade alguma de se fazer uma incursão primeiro no sindicato para depois lutar por algo. E também não há necessidade de adotar o modelo de luta sindical, que não conquistou nada em mais de 20 anos. 

Bem, mas o sindicato tem 90 milhões, tem um aparelho. O que esses grupos todos fazem, mesmo que se proclamem anarquistas, é lutar pelo aparelho. Como dizia Tragtenberg,  o que era para ser um meio torna-se um fim e lá ficam os grupos todos numa luta eterna que não traz beneficio nenhum pros professores. E por que grupos querem o aparelho sindical?
1. Querem os 90 milhões pra ter grana pra outras coisas...Caixa 2 pra partido-movimento
2. Ser dirigente te libera do trabalho e traz privilegios: apartamento em SP pago pelo sindicato + verbas extras
3.Estando na direção é possível solidificar um caminho pro parlamento ou mesmo carreira política no executivo ou conselhos
4.A posse do aparelho é usada para defender as idéias e interesses dos grupos. 

A luta pelo sindicato não tem nada a ver com luta pela categoria.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Se alguém quisesse fazer alguma luta iria dar início a contatos entre os professores, buscar forma de uni-los em prol de dadas bandeiras e disso iniciar um combate ao governo. Pode ser algo no currículo,  pode ser um vale alimentação mais adequado, pode ser a reinvenção de mais computadores pra escola. Não há necessidade alguma de se fazer uma incursão primeiro no sindicato para depois lutar por algo. E também não há necessidade de adotar o modelo de luta sindical, que não conquistou nada em mais de 20 anos. </p>
<p>Bem, mas o sindicato tem 90 milhões, tem um aparelho. O que esses grupos todos fazem, mesmo que se proclamem anarquistas, é lutar pelo aparelho. Como dizia Tragtenberg,  o que era para ser um meio torna-se um fim e lá ficam os grupos todos numa luta eterna que não traz beneficio nenhum pros professores. E por que grupos querem o aparelho sindical?<br />
1. Querem os 90 milhões pra ter grana pra outras coisas&#8230;Caixa 2 pra partido-movimento<br />
2. Ser dirigente te libera do trabalho e traz privilegios: apartamento em SP pago pelo sindicato + verbas extras<br />
3.Estando na direção é possível solidificar um caminho pro parlamento ou mesmo carreira política no executivo ou conselhos<br />
4.A posse do aparelho é usada para defender as idéias e interesses dos grupos. </p>
<p>A luta pelo sindicato não tem nada a ver com luta pela categoria.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: confuso		</title>
		<link>https://passapalavra.info/2017/07/113099/#comment-317407</link>

		<dc:creator><![CDATA[confuso]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Jul 2017 15:40:10 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[amigo autonomista, tem algo confuso no seu relato...
todas essas derrotas que você menciona. Foram do sindicato ou dos trabalhadores? 
1) Se o sindicato é simplesmente inútil, não se entende bem o porquê fazer a tua denuncia, estou certo que os primeiros a o saberem são suas bases.
2) Se o sindicato, mais que inútil, joga contra os trabalhadores, então é necessário mais que simplesmente ignorá-lo, é necessário derrotá-lo. E se a organização dos trabalhadores de base não é capaz de botar para correr bate-paus da burocracia sindical então certamente já abandonamos qualquer aspiração à insurgência territorial, pois a escala é incomparável.
Aliás, é muito diferente um sindicato que usa bate-paus para garantir as eleições e controlar o microfone da assembleia e outro que diretamente entrega ativistas para os patrões, faz campanhas macartistas entre as bases e impede a organização nos lugares de trabalho.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>amigo autonomista, tem algo confuso no seu relato&#8230;<br />
todas essas derrotas que você menciona. Foram do sindicato ou dos trabalhadores?<br />
1) Se o sindicato é simplesmente inútil, não se entende bem o porquê fazer a tua denuncia, estou certo que os primeiros a o saberem são suas bases.<br />
2) Se o sindicato, mais que inútil, joga contra os trabalhadores, então é necessário mais que simplesmente ignorá-lo, é necessário derrotá-lo. E se a organização dos trabalhadores de base não é capaz de botar para correr bate-paus da burocracia sindical então certamente já abandonamos qualquer aspiração à insurgência territorial, pois a escala é incomparável.<br />
Aliás, é muito diferente um sindicato que usa bate-paus para garantir as eleições e controlar o microfone da assembleia e outro que diretamente entrega ativistas para os patrões, faz campanhas macartistas entre as bases e impede a organização nos lugares de trabalho.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Sindicato é caixa 2 de partido, renda pra burocracia e trampolim parlamentar		</title>
		<link>https://passapalavra.info/2017/07/113099/#comment-317391</link>

		<dc:creator><![CDATA[Sindicato é caixa 2 de partido, renda pra burocracia e trampolim parlamentar]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Jul 2017 04:49:46 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Sobre o que postou o colega aí,  pergunte aos exonerados durante a greve de 2000 qual apoio receberam com os milhões. Apoio nenhum, nem jurídico nem material. Papo furado. 

O SINDICATO É INUTIL

A APEOESP é o meio pelo qual os trabalhadores da educação não ganham nada e 20 anos o provam. 

No fim dos anos 90, durante a gestão Mario Covas, o sindicato lutou contra a municipalização: perdeu!
Depois, sob Alckmin, veio a política de bônus e também perdeu!
Com Serra vieram as letras, dividindo a categoria em grupos e deixando parte na precariedade.  O sindicato também perdeu essa luta. 

Veio o currículo oficial, perdeu!
Veio política de aumento mediante provas, perdeu! 

Veio Escola de Tempo Integral, um projeto da Natura e o sindicato também perdeu.

Nem mesmo arrancar aumento no vergonhoso vale alimentação de 4 reais o sindicato conseguiu. Todas as mudanças que o governo quis passar para o professorado ele passou e as mudanças que ocorreram se devem mais as diferenças entre a linha de José Serra e de Alckmin e as pretensões eleitorais dos dois (aumento no vale - coxinha e uma pequena reposição feitas por Alckmin). 

A única derrota que o governo teve veio dos estudantes que lutaram contra a reorganização. Eles não possuem os 90 milhões do sindicato e conseguiram vencer sem grana alguma nem burocracia alguma. Sem aparelho engessador, mas com grande vontade, inovaram ao ocupar as escolas e usaram a net para mobilizações e tomadas de decisões rápidas. Deram nó  num governo acostumado a previsibilidade de um meio que usava excursões + longas assembléias no centro que terminavam em caminhada inócua  na Paulista.  

O sindicato arrecada 90 milhões ano e o único objetivo é manter a posse desses 90 milhões e até ampliar a arrecadação que vem de mais de 150 mil filiados. Mesmo que tenha a melhor das intenções, qualquer grupo que entre nisso perde energia lutando por aparelho e depois perde mais energia ainda pra manter o legalismo do meio e toda a estrutura. Não por acaso a luta entre os professores é morta, modorrenta, burocrática, previsível,  ineficaz. Na melhor das hipóteses, o sindicato é uma empresa que arrecada 90 milhões e presta serviço jurídico além de fazer alguns bailes pro professor, manter um site, um hotel e colônias e soltar notas na imprensa. 

Obs:mesmo que a RP queira, nunca ganhará dos bandidos da chapa 1, que ficarão bem mais violentos se for necessário. Eles contratam bandidos pra fazer segurança, possuem milícia.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Sobre o que postou o colega aí,  pergunte aos exonerados durante a greve de 2000 qual apoio receberam com os milhões. Apoio nenhum, nem jurídico nem material. Papo furado. </p>
<p>O SINDICATO É INUTIL</p>
<p>A APEOESP é o meio pelo qual os trabalhadores da educação não ganham nada e 20 anos o provam. </p>
<p>No fim dos anos 90, durante a gestão Mario Covas, o sindicato lutou contra a municipalização: perdeu!<br />
Depois, sob Alckmin, veio a política de bônus e também perdeu!<br />
Com Serra vieram as letras, dividindo a categoria em grupos e deixando parte na precariedade.  O sindicato também perdeu essa luta. </p>
<p>Veio o currículo oficial, perdeu!<br />
Veio política de aumento mediante provas, perdeu! </p>
<p>Veio Escola de Tempo Integral, um projeto da Natura e o sindicato também perdeu.</p>
<p>Nem mesmo arrancar aumento no vergonhoso vale alimentação de 4 reais o sindicato conseguiu. Todas as mudanças que o governo quis passar para o professorado ele passou e as mudanças que ocorreram se devem mais as diferenças entre a linha de José Serra e de Alckmin e as pretensões eleitorais dos dois (aumento no vale &#8211; coxinha e uma pequena reposição feitas por Alckmin). </p>
<p>A única derrota que o governo teve veio dos estudantes que lutaram contra a reorganização. Eles não possuem os 90 milhões do sindicato e conseguiram vencer sem grana alguma nem burocracia alguma. Sem aparelho engessador, mas com grande vontade, inovaram ao ocupar as escolas e usaram a net para mobilizações e tomadas de decisões rápidas. Deram nó  num governo acostumado a previsibilidade de um meio que usava excursões + longas assembléias no centro que terminavam em caminhada inócua  na Paulista.  </p>
<p>O sindicato arrecada 90 milhões ano e o único objetivo é manter a posse desses 90 milhões e até ampliar a arrecadação que vem de mais de 150 mil filiados. Mesmo que tenha a melhor das intenções, qualquer grupo que entre nisso perde energia lutando por aparelho e depois perde mais energia ainda pra manter o legalismo do meio e toda a estrutura. Não por acaso a luta entre os professores é morta, modorrenta, burocrática, previsível,  ineficaz. Na melhor das hipóteses, o sindicato é uma empresa que arrecada 90 milhões e presta serviço jurídico além de fazer alguns bailes pro professor, manter um site, um hotel e colônias e soltar notas na imprensa. </p>
<p>Obs:mesmo que a RP queira, nunca ganhará dos bandidos da chapa 1, que ficarão bem mais violentos se for necessário. Eles contratam bandidos pra fazer segurança, possuem milícia.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Trabalhador autônomo (sem sindicato nem carteira assinada)		</title>
		<link>https://passapalavra.info/2017/07/113099/#comment-317386</link>

		<dc:creator><![CDATA[Trabalhador autônomo (sem sindicato nem carteira assinada)]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 04 Jul 2017 13:37:43 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Essa é fácil: se tua intenção é lutar, 90 milhões paga os advogados para tirar os professores presos nas manifestações, acompanhar o processo deles, imprimir os panfletos em todas as sedes pelo Estado, alugar os ônibus para levar os professores aos atos centrais, pagar campanhas de midia, paga também os elementos de auto-defesa das sedes e nas manifestações, os espaços físicos do sindicato para reuniões de estudantes ou de outros trabalhadores em luta, usa-se para fundos de greve -- tanto dos professores quanto de outras categorias, usa-se para campanhas internacionais de solidariedade, paga eventos e materiais de formação sindical e política dos professores, enfim.
Vai me perdoar esse dito autônomo da pobreza, mas se a perspectiva é tomar sempre a pior situação como o horizonte, estamos fodidos. Aliás, o que tem de secundarista sendo perseguido até hoje, pela polícia e pela justiça, não é brincadeira. Esse pessoal fica como? Você acha que vai ter muito professor partindo para cima se não tiver ninguém bancando além do seu grupinho de afinidades? Professor não é menor de idade não.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Essa é fácil: se tua intenção é lutar, 90 milhões paga os advogados para tirar os professores presos nas manifestações, acompanhar o processo deles, imprimir os panfletos em todas as sedes pelo Estado, alugar os ônibus para levar os professores aos atos centrais, pagar campanhas de midia, paga também os elementos de auto-defesa das sedes e nas manifestações, os espaços físicos do sindicato para reuniões de estudantes ou de outros trabalhadores em luta, usa-se para fundos de greve &#8212; tanto dos professores quanto de outras categorias, usa-se para campanhas internacionais de solidariedade, paga eventos e materiais de formação sindical e política dos professores, enfim.<br />
Vai me perdoar esse dito autônomo da pobreza, mas se a perspectiva é tomar sempre a pior situação como o horizonte, estamos fodidos. Aliás, o que tem de secundarista sendo perseguido até hoje, pela polícia e pela justiça, não é brincadeira. Esse pessoal fica como? Você acha que vai ter muito professor partindo para cima se não tiver ninguém bancando além do seu grupinho de afinidades? Professor não é menor de idade não.</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		Por: 90 milhões ou a luta?		</title>
		<link>https://passapalavra.info/2017/07/113099/#comment-317378</link>

		<dc:creator><![CDATA[90 milhões ou a luta?]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Jul 2017 07:00:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://passapalavra.info/?p=113099#comment-317378</guid>

					<description><![CDATA[A APEOESP possui mais de 150 mil filiados e arrecada mais de 90 milhões por ano com as contribuições. O único interesse do sindicato é a posse desses 90 milhões. Em 20 anos, o sindicato não conseguiu derrotar nenhuma das ações governamentais. A única derrota que o governo sofreu veio dos estudantes, que ocuparam escolas e usaram a net como meio mobilizador. Eles não tinham um centavo! 

A pergunta: se os alunos mostraram como é que se derrota o governo, por que temos gente dita autônoma lutando pra gerir os 90 milhões e lutando pra aumentar a arrecadação do sindicato com mais filiados?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>A APEOESP possui mais de 150 mil filiados e arrecada mais de 90 milhões por ano com as contribuições. O único interesse do sindicato é a posse desses 90 milhões. Em 20 anos, o sindicato não conseguiu derrotar nenhuma das ações governamentais. A única derrota que o governo sofreu veio dos estudantes, que ocuparam escolas e usaram a net como meio mobilizador. Eles não tinham um centavo! </p>
<p>A pergunta: se os alunos mostraram como é que se derrota o governo, por que temos gente dita autônoma lutando pra gerir os 90 milhões e lutando pra aumentar a arrecadação do sindicato com mais filiados?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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