Comentários sobre: Teses sobre as teorias da conspiração envolvendo o atentado contra Bolsonaro

Por: Julio

Julio — Wed, 02 Jan 2019 17:33:00 +0000

Os argumentos que Chomsky deu para a possível conspiração do 11 de setembro se aplicam ao caso, creio eu:
https://www.youtube.com/watch?v=TwZ-vIaW6Bc

Por: Leo Vinicius

Leo Vinicius — Tue, 01 Jan 2019 18:06:22 +0000

Com o documentario já fartamente divulgado sobre a tal facada no Bolsonaro. E levando em conta um fato não mencionado no documentario, de que o médico do Bolsonaro, o que leha dava inclusive os atestados para nao ir aos debates era um oncologidta, parece que as teorias da conspiração provavelmente estavam certas ao apontarem uma conspiração. Elas fazem parte do mundo do poder.

Por: Erick

Erick — Thu, 04 Oct 2018 16:36:26 +0000

Outro ataque contra um candidato da extrema-direita. Parece que é hora de soar o alarme de incêndio.
https://politica.estadao.com.br/noticias/eleicoes,candidato-ao-governo-major-costa-e-silva-e-alvo-de-ataque-a-tiros,70002531823

Por: Erick

Erick — Thu, 04 Oct 2018 14:09:17 +0000

Pois é, Cristiano, apenas cinquenta anos depois surgem as provas daquilo que, ainda no calor dos acontecimentos, só era possível intuir ou, como disse o Leo a respeito do atentado contra o coiso, lançar hipóteses. Daí a necessidade tática de procurarmos lançar as melhores hipóteses possíveis, sempre baseadas no uso de um pouco de lógica histórica, enquanto os fatos permaneçam segredos de Estado. Já o problema da irracionalidade da fantasia ideológica destacado pelo Paulo é algo mais ligado à psicologia de submissão das massas e que, portanto, deve ser objeto de uma reflexão de maior duração, o que ultrapassaria o objetivo dessas teses, escritas e publicadas antes mesmo das conclusões do inquérito policial. Creio que os trabalhos de Kracauer dos anos 1930-40 sobre o nazifascismo, bem como as reflexões oitentistas de Debord sobre o poder “espetacular integrado” nos ajude a compreender o fenômeno.

Por: Cristiano

Cristiano — Tue, 02 Oct 2018 05:57:19 +0000

E essa reportagem que saiu ontem?
https://apublica.org/2018/10/atentados-de-direita-fomentaram-ai-5/

Por: Paulo

Paulo — Mon, 01 Oct 2018 15:09:40 +0000

O problema da fantasia ideológica é que qualquer acontecimento no Real (fogo em museu ou facada no Bolsonaro) é – antes mesmo de ocorrerem – apenas confirmação das ideias que as pessoas já possuem (“não deve haver teto de gastos”, “o Estado não sabe administrar” ou “petistas querem matar o mito”, “conspiração/encenação”).
Então é óbvio que conspirações possam existir e existem mas a total impermeabilidade dos fatos na ideologia que chama a atenção, não apenas em um caso como a facada mas em todo processo político.

Por: Leo Vinicius

Leo Vinicius — Thu, 27 Sep 2018 16:08:13 +0000

Enquanto não se prova as conspirações, elas são teorias.

O problema não é haver teorias de conspirações (pois conspirações existem no mundo do poder evidentemente). O problema é quando essas teorias e hipóteses são mantidas como verdades mesmo com fatos que as enfraqueçam ou que as desaprovem. O problema é reificar as hipóteses, transformando-as em verdade.

Nesse sentido, o que se viu quase em tempo real nas mídias sociais, por parte da esquerda, mas de um público mais amplo que ela, foi a dúvida se a facada teria ocorrido ou não. Até aí a dúvida é saudável, e a hipótese de armação também (afinal, ataques de bandeira trocada e conspirações existem de fato nos jogos de poder). A teoria ou hipótese de uma facada simulada foi caindo por terra à medida que o tempo passou e os fatos duvidosos foram sendo esclarecidos. A esquerda e o público em geral abandonou completamente a hipótese de não ter ocorrido a facada, ou de ter sido simulada. A teoria da conspiração não foi reificada. Não há o que ser criticado nisso.

Num segundo momento, eu mesmo, entre outros, levantamos a hipótese de gente em torno da candidatura de Bolsonaro ter planejado a facada, como o artigo discorre. Não é uma hipótese inverossímil ainda hoje. Mas ela perdeu força com o tempo, porque não apareceram mais elementos para a reforçar nas últimas semanas. Novamente, a hipótese ou teoria não foi reificada, não ganhou o status de verdade. Não há o que ser criticado nisso, da mesma forma.

Hipóteses são lançadas, os fatos e acontecimentos as reforçam ou as enfraquecem.. Assim se faz ciência, inclusive a ciência política, mesmo a mais pragmática. Isso para antecipar e não ser pego de surpresa, saber reconhecer os passos do inimigo.

Por: Erick

Erick — Thu, 27 Sep 2018 04:03:33 +0000

Mto bem lembrado, Adélio.
Grato.

Por: Erick

Erick — Thu, 27 Sep 2018 04:02:53 +0000

Isso, Marcelo, é por aí… Ao menos enquanto a história ainda está quente, isto é, enquanto os segredos e as mentiras de Estado são mantidos enquanto tais, numa zona cinzenta, não resta outra opção ao historiador materialista – naquele sentido benjaminiano. De fato, não fui mto feliz na argumentação (truncada, quase enigmática), mas apesar disso vc captou bem a proposição central das teses!
Abço.

Por: Marcelo de Marchi Mazzoni

Marcelo de Marchi Mazzoni — Wed, 26 Sep 2018 18:07:35 +0000

Interessante o rejúbilo de partes da população:

https://www.youtube.com/watch?v=W7-QfGGmT3w

surgiu, inclusive uma campanha: tramontina 2018.

Mas estou tentando entender seu argumento, que não ficou-me claro. Você propõe que não nos limitemos aos elementos empíricos dos acontecimentos, mas que realizemos links que possam apontar para as tramas intestinas dos acontecimentos? É isso? Uma mescla de análise criteriosa com um incremento imaginativo como quebra da limitação empiricista?

abraços