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	Comentários sobre: Hermenêutica da suspeita: Lula, 2013 e o ódio contra a esquerda	</title>
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	<description>Noticiar as lutas, apoiá-las, pensar sobre elas</description>
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		<title>
		Por: Curioso		</title>
		<link>https://passapalavra.info/2023/06/149111/#comment-898872</link>

		<dc:creator><![CDATA[Curioso]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Aug 2023 22:39:16 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Paulo Henrique, se Bolsonaro e seus apoiadores não são fascistas, são o quê?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Paulo Henrique, se Bolsonaro e seus apoiadores não são fascistas, são o quê?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Paulo Henrique		</title>
		<link>https://passapalavra.info/2023/06/149111/#comment-895991</link>

		<dc:creator><![CDATA[Paulo Henrique]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 02 Jul 2023 15:21:40 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Mas essa lógica de atacar tudo o que estiver à esquerda do PT já não estava contido na tese, tão propagada na esquerda e inclusive neste site, de que o Bolsonaro e seus apoiadores seriam fascistas?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Mas essa lógica de atacar tudo o que estiver à esquerda do PT já não estava contido na tese, tão propagada na esquerda e inclusive neste site, de que o Bolsonaro e seus apoiadores seriam fascistas?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Vergonha Alheia		</title>
		<link>https://passapalavra.info/2023/06/149111/#comment-895809</link>

		<dc:creator><![CDATA[Vergonha Alheia]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Jun 2023 21:26:55 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[quantos passapalavristas não fizeram o L no ano passado?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>quantos passapalavristas não fizeram o L no ano passado?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Rodrigo O Fonseca		</title>
		<link>https://passapalavra.info/2023/06/149111/#comment-895330</link>

		<dc:creator><![CDATA[Rodrigo O Fonseca]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Jun 2023 13:20:53 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Enquanto uns querem que a gente morra, outros querem que a gente suma - reaparecendo de 4 em 4 anos, claro, pra evitar o mal maior.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Enquanto uns querem que a gente morra, outros querem que a gente suma &#8211; reaparecendo de 4 em 4 anos, claro, pra evitar o mal maior.</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		Por: arkx Brasil		</title>
		<link>https://passapalavra.info/2023/06/149111/#comment-895265</link>

		<dc:creator><![CDATA[arkx Brasil]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Jun 2023 20:37:05 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Disse o Chico,

Os questionamentos são legais! 

Também são recorrentes como contraponto ao se afirmar que o Mito Lula se tornou o principal obstáculo para a organização autônoma da classe trabalhadora.

Estão também sempre presentes nestes questionamentos referências a conceitos da teoria freudiana do Inconsciente, como &quot;o Outro&quot;.

Longe de ser emancipatório, Freud criou um poderoso instrumento de controle social, através do qual a plenitude do Desejo é confinada no ambiente familiar para ser reduzida numa Falta sem qualquer remissão.

Assim como o Lulismo na política brasileira (quiçá do mundo, diriam), a teoria do Inconsciente freudiano se tornou dominante. E nem poderia ser diferente, pois ambos servem à  hegemonia burguesa (ou dos gestores capitalistas, acrescentariam uns outros).

Enquanto a teoria freudiana do Inconsciente for dominante, também não daremos sequer um passo à frente. Porque a Revolução muito além de ser uma questão de Interesse é sobretudo uma criação do Desejo.

&quot;Basta então que Lula e o lulismo [e a teoria do Inconsciente freudiano] deixem de existir&quot; para tudo se resolver? 

Óbvio que não! Como obstáculos que são, ambos precisam ser superados. Após o que ainda haverá uma longa e difícil jornada à nossa frente.

&lt;strong&gt;*** *** ***&lt;/strong&gt;

VR: -&#062; &quot;Nem sei se podemos falar em classe trabalhadora no atual estágio.&quot;

Nunca antes no Capitalismo a classe trabalhadora foi tão grande, tão presente, tão viva, tão oprimida, tão explorada. Pois o Capitalismo colonizou todo o tempo de vida convertendo-o em tempo de trabalho.

Tudo deve ser mercantilizado, não pode restar nenhum tempo livre, nenhum ócio. Lazer, emoções e mesmo as experiências de vida e memórias são apropriados como mercadorias a serviço da reprodução ampliada do Capital.

O que fazemos primordialmente nesta área de comentários, senão trabalhar (e trabalhar de graça, portanto trabalho escravo) para agregar valor às plataformas de comunicação da Big Tech?

Até mesmo os povos que resistem à proletarização (como indígenas e quilombolas) estão submetidos a este modelo tecnológico de trabalho e extração de mais-valia.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Disse o Chico,</p>
<p>Os questionamentos são legais! </p>
<p>Também são recorrentes como contraponto ao se afirmar que o Mito Lula se tornou o principal obstáculo para a organização autônoma da classe trabalhadora.</p>
<p>Estão também sempre presentes nestes questionamentos referências a conceitos da teoria freudiana do Inconsciente, como &#8220;o Outro&#8221;.</p>
<p>Longe de ser emancipatório, Freud criou um poderoso instrumento de controle social, através do qual a plenitude do Desejo é confinada no ambiente familiar para ser reduzida numa Falta sem qualquer remissão.</p>
<p>Assim como o Lulismo na política brasileira (quiçá do mundo, diriam), a teoria do Inconsciente freudiano se tornou dominante. E nem poderia ser diferente, pois ambos servem à  hegemonia burguesa (ou dos gestores capitalistas, acrescentariam uns outros).</p>
<p>Enquanto a teoria freudiana do Inconsciente for dominante, também não daremos sequer um passo à frente. Porque a Revolução muito além de ser uma questão de Interesse é sobretudo uma criação do Desejo.</p>
<p>&#8220;Basta então que Lula e o lulismo [e a teoria do Inconsciente freudiano] deixem de existir&#8221; para tudo se resolver? </p>
<p>Óbvio que não! Como obstáculos que são, ambos precisam ser superados. Após o que ainda haverá uma longa e difícil jornada à nossa frente.</p>
<p><strong>*** *** ***</strong></p>
<p>VR: -&gt; &#8220;Nem sei se podemos falar em classe trabalhadora no atual estágio.&#8221;</p>
<p>Nunca antes no Capitalismo a classe trabalhadora foi tão grande, tão presente, tão viva, tão oprimida, tão explorada. Pois o Capitalismo colonizou todo o tempo de vida convertendo-o em tempo de trabalho.</p>
<p>Tudo deve ser mercantilizado, não pode restar nenhum tempo livre, nenhum ócio. Lazer, emoções e mesmo as experiências de vida e memórias são apropriados como mercadorias a serviço da reprodução ampliada do Capital.</p>
<p>O que fazemos primordialmente nesta área de comentários, senão trabalhar (e trabalhar de graça, portanto trabalho escravo) para agregar valor às plataformas de comunicação da Big Tech?</p>
<p>Até mesmo os povos que resistem à proletarização (como indígenas e quilombolas) estão submetidos a este modelo tecnológico de trabalho e extração de mais-valia.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: VR		</title>
		<link>https://passapalavra.info/2023/06/149111/#comment-895261</link>

		<dc:creator><![CDATA[VR]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Jun 2023 19:54:24 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Concordo com a crítica/questionamentos feita/os por Chico.
Afirmar que o &quot;Mito Lula [...] é o principal obstáculo político para a organização autônoma pela base da classe trabalhadora&quot; não tem sustentação na realidade.
Antes, seria necessário indagar os motivos da construção desse mito; interpretar como o PT se transformou no que é hoje e de que maneira Lula se tornou o dono do partido.
Além disso, tal afirmação parece pairar no ar, deslocada da realidade material.

Na atual fase do capitalismo (alguns a definem como uberizado), temos em algum lugar do mundo uma &quot;organização autônoma pela base&quot; com alguma relevância social?

Por fim, há poucos anos, Lula estava trancado em Curitiba e, para muitos, politicamente morto; a extrema direita chegou ao poder com uma das figuras mais toscas da política nacional. Ao longo dos 4 anos de governo Bolsonaro (se preferir, somemos mais os anos do Temer), ocorreu algum avanço da tal &quot;organização autônoma pela base&quot;?

Sim, Lula é um gestor muito eficiente para o grande capital. Tão eficiente que dificulta compreendermos como o Bolsonaro foi escolhido pelas elites em 2018, mas ele e o mito que representa me parecem ser a consequência e não a causa da incapacidade de auto organização da classe trabalhadora. Nem sei se podemos falar em classe trabalhadora no atual estágio.
Claro, as toupeiras seguem cavando, mas aparentemente bem distantes da superfície.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Concordo com a crítica/questionamentos feita/os por Chico.<br />
Afirmar que o &#8220;Mito Lula [&#8230;] é o principal obstáculo político para a organização autônoma pela base da classe trabalhadora&#8221; não tem sustentação na realidade.<br />
Antes, seria necessário indagar os motivos da construção desse mito; interpretar como o PT se transformou no que é hoje e de que maneira Lula se tornou o dono do partido.<br />
Além disso, tal afirmação parece pairar no ar, deslocada da realidade material.</p>
<p>Na atual fase do capitalismo (alguns a definem como uberizado), temos em algum lugar do mundo uma &#8220;organização autônoma pela base&#8221; com alguma relevância social?</p>
<p>Por fim, há poucos anos, Lula estava trancado em Curitiba e, para muitos, politicamente morto; a extrema direita chegou ao poder com uma das figuras mais toscas da política nacional. Ao longo dos 4 anos de governo Bolsonaro (se preferir, somemos mais os anos do Temer), ocorreu algum avanço da tal &#8220;organização autônoma pela base&#8221;?</p>
<p>Sim, Lula é um gestor muito eficiente para o grande capital. Tão eficiente que dificulta compreendermos como o Bolsonaro foi escolhido pelas elites em 2018, mas ele e o mito que representa me parecem ser a consequência e não a causa da incapacidade de auto organização da classe trabalhadora. Nem sei se podemos falar em classe trabalhadora no atual estágio.<br />
Claro, as toupeiras seguem cavando, mas aparentemente bem distantes da superfície.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Chico		</title>
		<link>https://passapalavra.info/2023/06/149111/#comment-895241</link>

		<dc:creator><![CDATA[Chico]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Jun 2023 12:25:09 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Diz o comentador: 
&#039; o Mito Lula é hoje, como antes já foi o mito Getúlio Vargas “pai dos pobres”, o principal obstáculo político para a organização autônoma pela base da classe trabalhadora.
Enquanto o Mito Lula for hegemônico não daremos sequer um passo à frente.&#039;

Será mesmo? Basta então que Lula e o lulismo deixem de existir para que a classe magicamente se organize e os partidos e coletivos de extrema esquerda bombem?

A primariedade programática, os becos sem saída e a debilidade teórica da extrema esquerda não têm nenhuma relação com sua ineficácia prática?

É tudo culpa do Lula e do PT? É tudo culpa do outro?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Diz o comentador:<br />
&#8216; o Mito Lula é hoje, como antes já foi o mito Getúlio Vargas “pai dos pobres”, o principal obstáculo político para a organização autônoma pela base da classe trabalhadora.<br />
Enquanto o Mito Lula for hegemônico não daremos sequer um passo à frente.&#8217;</p>
<p>Será mesmo? Basta então que Lula e o lulismo deixem de existir para que a classe magicamente se organize e os partidos e coletivos de extrema esquerda bombem?</p>
<p>A primariedade programática, os becos sem saída e a debilidade teórica da extrema esquerda não têm nenhuma relação com sua ineficácia prática?</p>
<p>É tudo culpa do Lula e do PT? É tudo culpa do outro?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Joker		</title>
		<link>https://passapalavra.info/2023/06/149111/#comment-895187</link>

		<dc:creator><![CDATA[Joker]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Jun 2023 20:31:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://passapalavra.info/?p=149111#comment-895187</guid>

					<description><![CDATA[Só uma correção: não há nenhum indício de que o grupo foi de fato criado, apesar da intenção explícita desses setores radicais do lulismo. Mas não há nada que contradita o diagnóstico feito pelo coletivo, que está correto.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Só uma correção: não há nenhum indício de que o grupo foi de fato criado, apesar da intenção explícita desses setores radicais do lulismo. Mas não há nada que contradita o diagnóstico feito pelo coletivo, que está correto.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: arkx Brasil		</title>
		<link>https://passapalavra.info/2023/06/149111/#comment-895185</link>

		<dc:creator><![CDATA[arkx Brasil]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Jun 2023 20:13:02 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[O Mito Lula é hoje, como antes já foi o mito Getúlio Vargas &quot;pai dos pobres&quot;, o principal obstáculo político para a organização autônoma pela base da classe trabalhadora.
Enquanto o Mito Lula for hegemônico não daremos sequer um passo à frente.
Esta é a nua, crua e dura realidade a ser encarada e superada.

O mito Lula tornou-se maior do que o político Lula, assim como o Trabalhismo ampliou-se além de Getúlio Vargas. 
Não foi por outro motivo o tiro no próprio peito por ele desfechado, para assim entrar na História com o suicídio do personagem político. 
Entre trair sua classe (fração desenvolvimentista da burguesia) e convocar o povo às ruas para assumir protagonismo, Getúlio escolheu a morte. 
Ainda assim, o Trabalhismo foi mais forte e se impôs: as massas impediram o golpe e adiaram por 10 anos a ditadura.

Embora tenha sido a Mãe dos Ricos, Getúlio entra na História como Pai dos Pobres. Este é o poder do mito, ao ocultar a Luta de Classes cria, e sustenta, a narrativa conveniente à classe dominante. 
Não é diferente com o Mito Lula.

Quando atualmente Lula assume posições mais avançadas do que o Lulismo (este como a corrente dominante na política brasileira), é óbvio sinal de como a criatura (Lula) ficou menor do que dela foi gerado (o Lulismo).

Esta desfasagem é perigosa e indicativa da disfuncionalidade do sistema político brasileiro, sendo este o sentido de Junho de 2013: o pacto social da Nova República acabou e nada se colocou em seu lugar.

O Trabalhismo getulista apenas foi superado no final da década de 1970, com a retomada do movimento sindical e a explosão de greves em 1979.

Nem mesmo o carisma de Brizola salvou o Trabalhismo, condenado pelas condições históricas a ficar no passado.

A superação do mito Getúlio Vargas se completa com a fundação do PT, o primeiro partido político no Brasil nascido do movimento de massas da classe trabalhadora. 

A superação do Mito Lula exige uma situação análoga, embora não exatamente igual.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>O Mito Lula é hoje, como antes já foi o mito Getúlio Vargas &#8220;pai dos pobres&#8221;, o principal obstáculo político para a organização autônoma pela base da classe trabalhadora.<br />
Enquanto o Mito Lula for hegemônico não daremos sequer um passo à frente.<br />
Esta é a nua, crua e dura realidade a ser encarada e superada.</p>
<p>O mito Lula tornou-se maior do que o político Lula, assim como o Trabalhismo ampliou-se além de Getúlio Vargas.<br />
Não foi por outro motivo o tiro no próprio peito por ele desfechado, para assim entrar na História com o suicídio do personagem político.<br />
Entre trair sua classe (fração desenvolvimentista da burguesia) e convocar o povo às ruas para assumir protagonismo, Getúlio escolheu a morte.<br />
Ainda assim, o Trabalhismo foi mais forte e se impôs: as massas impediram o golpe e adiaram por 10 anos a ditadura.</p>
<p>Embora tenha sido a Mãe dos Ricos, Getúlio entra na História como Pai dos Pobres. Este é o poder do mito, ao ocultar a Luta de Classes cria, e sustenta, a narrativa conveniente à classe dominante.<br />
Não é diferente com o Mito Lula.</p>
<p>Quando atualmente Lula assume posições mais avançadas do que o Lulismo (este como a corrente dominante na política brasileira), é óbvio sinal de como a criatura (Lula) ficou menor do que dela foi gerado (o Lulismo).</p>
<p>Esta desfasagem é perigosa e indicativa da disfuncionalidade do sistema político brasileiro, sendo este o sentido de Junho de 2013: o pacto social da Nova República acabou e nada se colocou em seu lugar.</p>
<p>O Trabalhismo getulista apenas foi superado no final da década de 1970, com a retomada do movimento sindical e a explosão de greves em 1979.</p>
<p>Nem mesmo o carisma de Brizola salvou o Trabalhismo, condenado pelas condições históricas a ficar no passado.</p>
<p>A superação do mito Getúlio Vargas se completa com a fundação do PT, o primeiro partido político no Brasil nascido do movimento de massas da classe trabalhadora. </p>
<p>A superação do Mito Lula exige uma situação análoga, embora não exatamente igual.</p>
]]></content:encoded>
		
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